Я сейчас в процессе ме-е-е-едленного дочитывания всех кусков СЗ-1, что я пропустила при первом "диагональном" прочтении. Плюс перечитываю те места, где из-за желания скорей узнать, чем дело кончилось, я читала невнимательно на первый раз.
убираю на всякий случай под кат, так как есть спойлеры к СЗТак, вот, перечитывала я сегодня душераздирающую сцену смерти Альдо и заметила странную вещь насчёт Пьетро.
Вот, к примеру, почему, он по-гальтарски забормотал молитвы, когда стало ясно, что Альдо умирает? Разве эсператисты по-гальтарски молятся? 
И дальше, когда сразу после смерти Альдо, у Дика пошли глюки с лилиями, гнилью, зеленью и прочей пакостью, он только Пьетро видет отчётливо, а у всех остальных ему кажется, что лица залеплены паутиной. То, что с Пьетро что-то не чисто, ясно давно... Но тут, имхо, уже явный намек на что-то связанное с Гальтарой, Абвениями, может быть, даже на какую-то сверхестественную сущность - раз на него зелень и гниль не распространяются. Да, я помню, что он был, кажется, один их кандидатов на искомую найери. Может, и правда, он?
А ещё мне подумалось, что Повелителей скал как-то несправедливо обошли когда сверхестественных существ по стихиям распределяли. У Молний, Волн и Ветра - фульги, найери и эвроты - дамы вполне сексапильные и красивые. Которые своих повелителей регулярно поддерживают чисто женскими методами. А у Скал - невепри... Странные такие зверушки... Нечестно, однако!
-
-
12.02.2009 в 00:40Нее, не было короче. Когда он травить шёл, так вообще несколько часов на площади просидел в слезах и соплях.
-
-
12.02.2009 в 11:28ну как.. я об это "генералом не станешь" просто споткнулась - настолько эта мысль была для Дика... неестественной. То есть, все логично - узнает про Фельп - напиться и т.д. это нормальная реакция, но - вот с такой мотивацией?! странно... и я решила. что это или автор жаждет поскорей Дика дискредитировать, либо эта мысль - про генерала - это только поверхностное оправдания своих переживаний на тему победы в Фельпе - где его не было, а мог бы быть, если б не.
-
-
12.02.2009 в 11:31-
-
12.02.2009 в 17:48а, и кстати, насчет психологии и того, что в деградации Дика Мироздание не виновато, а только психология. Я думаю, что в мире, где есть магия и определенная предначертанность, там просто-психологии или просто-физиологии не бывает, тем более для одного из... гммм, мирообразующих элементов, к которым относится Дик.
Когда ты впервые об этом написала, я подумала, что это единственный вариант, при котором моё чувство неестественности от произошедшего с Диком изменения можно списать на авторский замысел. Поэтому мне эта идея очень нравится
-
-
12.02.2009 в 18:49а мне эта идея нравится... ну да, тоже именно потому, что позволяет списать странности на Замысел.
-
-
12.02.2009 в 20:37Так то травить =)
Джайа
ну как.. я об это "генералом не станешь" просто споткнулась - настолько эта мысль была для Дика... неестественной.
почему? Дику честолюбие никогда не было чуждо. И сразу после сагранской кампании, и в Надоре. Дик тщеславен и довольно честолюбив, это всегда было. А уж в этой мысли нет вообще ничего крамольного =)
а, и кстати, насчет психологии и того, что в деградации Дика Мироздание не виновато, а только психология. Я думаю, что в мире, где есть магия и определенная предначертанность, там просто-психологии или просто-физиологии не бывает
Ой, нет. Я о Камше все-таки лучшего мнения =) Законы психологии и физиологии отменять нельзя, иначе, имхо, получится мелкое и очень некрасивое читтерство =)
-
-
12.02.2009 в 20:43не такое до этого было честолюбие.... было - о, мне дадут орден! о, меня с орденом увидит Катари *обморок от счастья* - это совсем не то...
Законы психологии и физиологии отменять нельзя,
нельзя, конечно, но Мироздание использует эти законы в удобных ему целях, скажем. так.
-
-
12.02.2009 в 20:48не такое до этого было честолюбие.... было - о, мне дадут орден! о, меня с орденом увидит Катари *обморок от счастья* - это совсем не то...
А как же "Я стану ПМ", "Я хочу хорошо жить, ездить на дорогих лошадях, пить хорошее вино", "оруженосец ПМ стоит выше оруженосца коменданта", "отец стал генералом от кавалерии, я тоже хочу" и т.д. Кстати, мысля про "генералом не станешь", с отцовским чином хорошо перекликается =)
-
-
12.02.2009 в 21:24то, что было ДО его попадания в Сакаци *милый такой эвфемизм*, смотрелось какпланы на будущее, такое... позитивное самолюбование. А тут... не знаю, мне эта фраза, если прочитывать ее без оговорок, кажется нелепой и неуместной.
-
-
12.02.2009 в 22:05Так персонаж же не изменился! Изменился контекст, только и всего. Не важно, как это смотрится в новом контексте, главное, что изменился именно контекст, а не персонаж.
-
-
12.02.2009 в 22:41персонаж не мог НЕ измениться в таком контексте. И это странно.
-
-
12.02.2009 в 22:48Нет, в чем-то он, конечно, изменился, кто бы спорил. Мы об этом вон выше уже кучу всего наговорили =)
Но сейчас-то речь шла о другом =) Эта фраза - проявление честолюбия и тщеславия (или чего-то одного, я не особо там смотрела, что и куда =) ) Дикона, которое у него было и раньше, и которое никуда не делось ни в Сакаци, ни в Ракане =)
-
-
12.02.2009 в 23:06наверное... но мне эта фраза кажется неуместной. О_о
-
-
13.02.2009 в 00:57Так то травить =)
Главное совесть на месте и грызёт не меньше, чем грызла в начале КнК
Насчет фразы про генерала - она как раз меня ничем не зацепила, мне кажется персонаж Дика изменился после разговора с Альдо. После этого совести и не стало.
-
-
13.02.2009 в 03:22Знаешь, я думаю, что если бы Альдо потребовал от Дика кого-то отравить, он бы колбасился примерно так же. Может, чуть-чуть меньше. Рокэ, правда, по просьбе Альдо он осудил, но это для него не впервой. Ремейк эпизода со Штанцлером, вот и все. Хотя мотивы тут, конечно, уже похуже, ну так и персонаж на месте не стоит, он развивается, а в каком направлении - это всем известно =)
мне, кстати, кажется, что мы с тобой фразу про "отсутствие совести" понимаем по-разному =) Может, лучше по конкретным эпизодам разговаривать (или вообще на это дело забить, тоже вариант
При малейшей возможности он перекладывает отвественность на других.
Но дело не только в этом. Он еще и не знает сомнений. Помнишь, что говорил Оноре? А Дик в своих "истинах" сомневаться не умеет. У него и раньше Раканы были законными королями, а Талигойя нуждалась в освобождении, ради котрого нужно пожетрвовать всем. А как это вязалось с етм, что у Варастийцев в головах была только их Вавраста и дальше собственного носа они не видят и с тем, что бакраны, мол, заслужили свою участь, не знает даже сам Дик. Вот и теперь у него Альдо и он сам потомки богов а значит правы просто по определению, а все остальное идет лесом. Аргументы Робера и Рокэ он не просто не слышит, он их и не способен услышать. "Истины" у Дикуши меняются, и довольно часто, а вот отношение к ним - нет.
Не уверена, что это имеет отношение к эпизоду в Доре, зато имеет, и самое прямое, к куче других, в которых Дикушу тоже можно заподозрить в отсуствии совести =)
-
-
13.02.2009 в 04:18Знаешь, я думаю, что если бы Альдо потребовал от Дика кого-то отравить, он бы колбасился примерно так же. Может, чуть-чуть меньше. Рокэ, правда, по просьбе Альдо он осудил, но это для него не впервой. Ремейк эпизода со Штанцлером, вот и все. Хотя мотивы тут, конечно, уже похуже, ну так и персонаж на месте не стоит, он развивается, а в каком направлении - это всем известно =) Не согласна... После разговора с Альдо он как-то вообще колбаситься перестал по какому-либо поводу. Скрыть завещание Ракана - легко, осудить невиновного - легко, забыть, что был ответственным за проведение мероприятия на котором погибли тысячи людей - легко, сдать друга, пойманного на шалости (и который спас его шкуру), - легко, забыть о том, что этот самый друг умер у тебя в доме при неизвестных обстоятельствах - легко. И т.д. Не был он таким в первых книгах. У Дика много, очень много слабостей, но этого не было.
При всех его заблуждениях у него все-таки градация убить-не убить, предать-не предать, украсть-не украсть, подлость-не подлость была чётко выраженная. И когда он что-то в этой градации нарушал, он это осознавал, и пусть и хорохорился внешне, про себя он всё прекрасно понимал. А после разговора с Альдо градация пропала. Теперь предать, соврать, подвести - это уже почему-то не плохо и никаких угрызений совести нет.
Он не способен справляться с обязанностями. А ты много знаешь людей такого возраста, которые бы справились с такими обязанностями, как на Дика регулярно Альдо накладывал? Прошу не приводить в пример Валентина и Алва, ибо я таких людей в жизни не встречала и отношусь к ним как к очень симпатичным Мери-Сью
Ведь в том, что случилось в Доре, Дик не виноват. Виноват Айнсмеллер, который все готовил, и Карваль, который опоздал. Ага, это образ мыслей Дика, который нам навязывает автор начиная с третьего тома... Я это помню. Именно это мне и не нравится, и именно в этом месте и хочется сказать "не верю". Не верю, что он ни на секунду не вспомнил, что цивильный комендант - главный ответственный за проведение праздника, а он - как раз и есть цивильный комендант. То, что он не умеет брать на себя ответственность не значит, что он не в состоянии осознать, что ему следовало бы сделать (как например с Айрис, которую он многократно хотел увезти из дома, но так пальцем о палец и не стукнул по этому поводу - то есть, осознавал, что надо и некому кроме как ему, но из-за безответственности и неорганизованности так и не сделал). Мысль о том, что ему следовало что-то сделать должна была его ошпарить. Да, после этого бы он стал бы искать для себя оправдания и нашёл бы их в виде опоздавшего Карваля и т.д. Так было бы естественно. А вот совсем об этом не подумать - это по меньшей мере странно. Это нелогично даже с той точки зрения, что он должен был бы подумать о том, что он скажет Альдо - ведь он его подвёл. С его градациями белого и чёрного в первых томах он не мог не помучиться над тем, что скрыл завещание Эрнани. На суде он слишком легко осудил Алву - да не в первый раз, но ведь раньше он очень страдал по этому поводу - как же так в этот раз ему это далось без мучений? Аргументы-то и в первый раз были такие же - мол Алва уже устал жить, а для дела великой Талигойи он помеха - и дав уже себя убедить этими аргументами, он тем не менее сидел три часа на площади и думал об этом.
Но дело не только в этом. Он еще и не знает сомнений. Помнишь, что говорил Оноре? А Дик в своих "истинах" сомневаться не умеет. У него и раньше Раканы были законными королями, а Талигойя нуждалась в освобождении, ради котрого нужно пожетрвовать всем. А как это вязалось с етм, что у Варастийцев в головах была только их Вавраста и дальше собственного носа они не видят и с тем, что бакраны, мол, заслужили свою участь, не знает даже сам Дик. Вот и теперь у него Альдо и он сам потомки богов а значит правы просто по определению, а все остальное идет лесом. Аргументы Робера и Рокэ он не просто не слышит, он их и не способен услышать. "Истины" у Дикуши меняются, и довольно часто, а вот отношение к ним - нет. В него эти истины очень долго вбивали. Истины которые внушают в раннем детстве особенно трудно пересмотреть. Но, тем не менее, за первый два том подвижка у него в сознание была, и была она положительной. Перечитать если эпизоды в Надоре в ОВДВ - там просто на лицо положительные подвижки в сознании.
или вообще на это дело забить, тоже вариант
Да, это всегда вариант, если спор заходит в тупик
-
-
13.02.2009 в 14:50После разговора с Альдо он как-то вообще колбаситься перестал по какому-либо поводу
Да колбасится он =) По поводу суда так точно. ("О, фак, святому Алану было прще *в обмороке* и т.п. )
При всех его заблуждениях у него все-таки градация убить-не убить, предать-не предать, украсть-не украсть, подлость-не подлость была чётко выраженная.
Э, нет. В чем-то у него градация была, это так, а вчем-то ее не было и с помине. И так все и осталось
А ты много знаешь людей такого возраста, которые бы справились с такими обязанностями, как на Дика регулярно
Не, ну кое-кого знаю, но я не о том. Я же не говорю, что это недостаток. Я вообще оценок пока ничему не давала. Я просто привожу факты, которые сама в этой ситуации вижу =)
А чем кстати Дик был виноват с Бьянко?
А в том, что приволок лошадь в дом. понимаешь, он ничего не доделал до конца. привести - пожалуйста, а вот отстоять свое мнение (мнения у него там, кстати, особо нет, ну да ладно) - это фигу. Я понимаю, что в той ситауции, в котрой Дик оказался, даже то, что он сделал, это много, но я не о том. Когда Бьянко погиб, у него даже мясли не мелькнула: "Эх, лох я фигов, ну вот какого фига я припер сюда это яблоко раздора". У него все равно мать виновата (которая, к слову, не виновата, как мы знаем. Другое дело, что она сама дура дурой, но это другой разговор).
Ага, это образ мыслей Дика, который нам навязывает автор начиная с третьего тома...
Да в том-то и дело, что этот образ мыслей у него был с самого начала
Не верю, что он ни на секунду не вспомнил, что цивильный комендант - главный ответственный за проведение праздника, а он - как раз и есть цивильный комендант.
Альдо назначил его цивильным комендантом, это так. Но мы хоть раз видели Дика за непосредственной работой (в Доре он просто присустивовал)? А когда он назначил его супремом? Дик так и остался оруженосцем, который хвостом таскается за эром. Просто его эр теперь - Альдо. Нет у него мысли, что тут он его подвел. Вот когда Альдо погиб - там да, есть, да и то он потом виноватых находит. Праввда с себя хотя бы отвественности не снимает, и то хлеб.
как например с Айрис, которую он многократно хотел увезти из дома, но так пальцем о палец и не стукнул по этому поводу
а это ты зря =) как раз с Айрис он повел себя наиболее прилично из всего,что он в своей жизни успел вообще. Лучше бы ему было, конечно, сразу забрать ее с собой, но для этого ему точно нужно было бы стать Алвой или Валентином =) А Дикуша такой, какой есть, действительно сделал довольно много.
Это нелогично даже с той точки зрения, что он должен был бы подумать о том, что он скажет Альдо - ведь он его подвёл.
Да не подвел он его (ну, с его тз) =) вот во время октавианских празднимков он же не удмает, что кого-то подвел и в чем-то виноват? вот и сейчас не думаеит. Потому что он в этом вопросе психолгически не вырос из того состояния и расти не хочет. Все его мысли об отвественности повторяют все, что он думал в КНК. И по части защиты королеву и том числе. Нет, если бы Альдо его обвинил, тиогда, наверное, да, Дикуша бы что-то подумал. Но Альдо же этого не сделал. Точнее, сделал один раз, но Робер сразу побег соломку подстилась, чтобы Дикуша не дай бог не расстроился.
С его градациями белого и чёрного в первых томах он не мог не помучиться над тем, что скрыл завещание Эрнани.
Мог =) Запросто =) Откуда Бьянко, он тоже скрыл. Так что по части скрывания неудобных вещей у него большой опыт =) Он ведь считает, что и там, и там это сокрытие - во благо. Я не даю моральную оценку ни тому событию, ни этому. Я просто о том, что по сути это деяния одного порядка. Так что мучится ему тут не из-за чего. Он искренне считает, что без завещания было бы проще. Так что долой завещание
На суде он слишком легко осудил Алву - да не в первый раз, но ведь раньше он очень страдал по этому поводу - как же так в этот раз ему это далось без мучений?
Э, нет, он страдлал по поводу того, что ему придется выступить палачом. По поводу самого осуждения он страдал не сильно больше, чем в ЯМ. А потом, это же Алва. Это вообще для Дика особый случай.
Но, тем не менее, за первый два том подвижка у него в сознание была, и была она положительной. Перечитать если эпизоды в Надоре в ОВДВ - там просто на лицо положительные подвижки в сознании.
О, я о том и говорю! Я бы согласилась, что дело в детских впечатлениях, если бы не было Надора. Зато после Надора понятно, что это не детские впечатления, это он сам такой. Да, там подвижки начались. Появилась новая истина. (он на династию Раканов забил еще в начале ОВДВ, когда о Надоре речь особо не шла). А как с этой истиной соотносится восстание, котрое поднял отец и Штанцлер - это Дик как всегда не знает.
или вообще на это дело забить, т
ну гуд =)