[Lady Nym]

А Чехов правда хороший писатель? Если не говорить о пьесах, которые мне нравится смотреть на сцене, но не нравится читать. Но вот рассказы, они что - хорошо написаны? Я люблю читать, я очень много читала в школе, но Чехов никогда у меня "не шел". Несколько лет назад я прочла "Случай на охоте". Хотя не совсем прочла, большую часть прочла, потом более не смогла продираться сквозь текст и пролистала оставшееся. Желания почитать еще Чехова не возникло. Сегодня в очередной раз решила восполнить пробелы в своем образовании (мне стыдно, что я почти не читала Чехова) и взялась за "Даму с собачкой". Дочитать не смогла! Причем меня разражает именно стиль. По-моему, это плохо написано. После этого прочла рассказ Голсуорси, очень понравилось. То есть дело таки не в том, что у меня совсем атрофировались мозги и пропал интерес к художественной литературе. Ну, специалисты-гуманитарии, филологи и литературоведы, скажите, Чехов правда-правда хороший писатель?

@темы: Книги

Comments

[kate-kapella]

Я люблю рассказы Чехова, он мастерски владеет словом, а уж в построении композиции ему вообще мало равных. Хотя, кстати, как раз "Дама с собачкой" мне не нравится - скучно. А вот у Голсуорси не смогла вообще ничего одолеть. Так что, подозреваю, это дело личного вкуса.

[yluni]

Lady Nym, в юности тоже пыталась полюбить Чехова,но как-то не получилось Вот помню рассказ "Он и Она" понравился)
У Голсуорси только "Сагу о форсайтах" читала, но с удовольствием. Но это было давно

[Lady Nym]

kate-kapella, я Достоевского не люблю, но при этом вижу и чувствую, что пишет он хорошо. Это я понимаю - вкусовщина. А с Чеховым у меня всегда одно и то же чувство - как скучно написано! Иногда и сюжет вроде интересный, а написано так, что хочется пролистать. Что тебе у него особенно нравится? Может мне просто не везет и я попадаю на его неудачные произведения?

Улыбка~Луны, я очень люблю сагу о Форсайтах, а вчера скачивала себе книги на айпад и увидела рассказы про Форсайтов, и скачала их тоже (это дополнительно к основной саге).
С Чеховым у меня и в юности, и в молодости, и теперь уже в зрелости не складывается. Надо будет еще в старости попробовать

[Afinaa]

Люблю его "А/Олеся"
Так плакала, когда читала, по сей день помню эмоции свои и героя

[*yumata*]

Очень важно соответствие идеи и стиля изложения. У Чехова, если мне не изменяет память, в принципе мировосприятие такое эээ унылое. И рассказывание интересной истории унылым определенным способом как раз это мировосприятие и передает. А уж читатели все по-разному воспринимают — в силу характера. У меня вот "аллергия" на стиль Салтыкова-Щедрина и Платонова. Так я ничего про них по этому поводу плохого не думаю, даже восхищаюсь: надо ж было исхитриться так написать, что аж тошнит от слов!))

[Ikaruschka]

Lady Nym,

Чехов правда-правда хороший писатель?

Правда. Хотя и для меня он уныл, субъективно.

[Авис!]

Хороший, да, но я не могу его читать. Засыпаю. Вот такая вкусовщина.

[kate-kapella]

Lady Nym, я люблю его малую прозу - рассказы. Из повестей разве что "Человека в футляре" недавно перечитала, и неожиданно понравилось, хотя не нравится ни герой (впрочем он там и не должен нравиться), ни сама описанная ситуация. А рассказы - в общем-то все знаменитые. "Толстый и тонкий", "Злоумышленник", "Пересолил", "Душечка", остальные не помню по названиям. Еще "Спать хочется" и "Ванька" конечно сильно написаны, но уж очень тяжелые.

[Lady Nym]

Afinaa, читала в школьном возрасте, результат тот же, что и обычно от Чехова
*yumata*, о Платонов тоже тошниловка, да. С большим трудом прочла в школе его "Котлован" больше решила, что насиловать себя не буду. Ну Платонов ладно, но Чехов, Чехов! Мне правда стыдно, что я его не читала, поэтому время от времени я съедаю еще один кусочек кактуса! Я обычно тоже про великих плохо не думаю, я не могу читать Кортасара - мне физически плохо от его книг, но при этом мне очень нравится, как он пишет! Я не могу читать Борхеса, я редко и без особого удовольствия читаю Достоевского - но никогда у меня не возникало даже мысли, что эти писатели пишут плохо. Но вчера, когда я закрыла "Даму с собачкой" я четко почувствовала, что меня обманывают. Такое чувство, как в "Голом короле" - все хвалят его наряд, а я не вижу этого наряда. Если бы прочла такой фик и написала бы на него отзыв, но искренне разнесла бы этот фик и автора в клочки При этом на 100 % была бы уверена в своей правоте и авторской бездарности!

Ikaruschka, Авис!, то есть вы вот прямо чувствуете, что шикарно написано?

kate-kapella, попробую еще погрызть. Мне казалось, что дама с собачкой тоже один из самых знаменитых...

[kate-kapella]

Lady Nym, "Дама с собачкой" знаменитая, но нудная. Впрочем, в классике, особенно 19 века, нудная литература преобладает - не знаю уж, почему именно она считается высшим шиком. Но поэтому львиная доля литературы второй половины 19 века не в моем вкусе. Так и у Чехова я однозначно предпочитаю острые рассказы, которые он писал в основном в средний период своего творчества. Вот сегодня, кстати, прочитала прежде незнакомый рассказ "Мститель". Кому как, а на мой взгляд чудесно - остроумно, печально, смешно, психологично и удивительно жизненно.

[Lady Nym]

kate-kapella,

остроумно, печально, смешно, психологично и удивительно жизненно.

я не оспариваю, что он психологичен и жизненнен, и идеи интересные, мне именно исполнение кажется неудачным.

[Авис!]

Lady Nym, да, вижу, что написано хорошо. Могу представить людей, которым это нравится.

[Lady Nym]

Авис!,

да, вижу, что написано хорошо.

погрызу этот кактус ещё немного, мож таки осознаю?

Могу представить людей, которым это нравится.

я могу себе представить людей, которым нравятся плохо написанные тексты (что далеко ходить - фанфикшен это вполне демонстрирует).

[kate-kapella]

Lady Nym, на мой взгляд плохо писал Толстой - когда я его читаю, мне хочется убиться веником. За такое сочинение в школе двойку бы поставили. Корявые предложения, повторы, про грамматику я и не говорю, как и про предложения на целую страницу. Но подозреваю, что он просто очень не в моем вкусе - считается же он до сих пор великим писателем.

[Lady Nym]

kate-kapella, я знаю, что ты Толстого не любишь. Я его давно не читала, но школе он мне вполне нравился. Сейчас как-то перечитывать не тянет, но надо бы взяться и посмотреть повзрослевшим взглядом. Я всё понимаю про вкусовщину, что кому-то Толстой не нравится, кому-то Тургенев, кому-то Шекспир... Просто обычно если мне классик какой и не нравится, то не потому, что мне кажется, что плохо написано, я понимаю, что хорошо, но это просто "не моё" - не получаю удовольствия от текста по разным причинам. Чехов - пока единственный классик, который мне не нравится своим стилем.

Я уж подумала, может он классиком из-за пьес считается? Вот Пушкин - великий поэт, проза у него тоже хорошая, но стихи великие. Если бы он только прозу писал, то стал бы классиком? А за счет стихов и проза его очень известна. Может и с Чеховым так, не писал бы пьес - и фиг бы стал классиком?

[kate-kapella]

Lady Nym, не знаю, я у Чехова как раз пьесы не люблю, за исключением коротких пьес-шуток.
А Толстой на мой взгляд именно плохо писал - коряво и ужасным стилем. Из того, что я у него читала, только от "Анны Карениной" не было постоянного фейспалма. Недавно по работе пришлось его притчи перечитывать - это же ужас что такое. А рассказы для детей - на этом вообще надо череп и скрещенные кости нарисовать. Про ВиМ я и не говорю, по-моему, такой фурор это могло произвести только сто с лишним лет назад, когда в России еще никто не писал таких толстенных книжек, а как это сейчас можно читать - не понимаю. Но читают, восторгаются еще чем-то.
Кстати, как раз сегодня на одном довольно интересном дайрике наткнулась на восторженный отзыв о "Даме с собачкой". Автор - кандидат наук, Чехова взялся перечитывать не помню уж зачем и пришел в полный восторг, хотя в школе ему не нравилось. Я бы и не обратила внимания на пост, если бы не этот разговор))
В общем, вкусовщина все это...

[Lady Nym]

kate-kapella, и в театре не любишь? Я не могу сказать, что люблю их, но они определенно "сильные" и впечатляют.

Про Толстого я не впервые слышу такое )) Сама не замечала, но надо бы перечитать всё-таки.

Автор - кандидат наук

Я тоже кандидат! (и даже дважды)

[kate-kapella]

Lady Nym,

и в театре не любишь?

По телевизору ни одной постановки и до середины не выдержала. Жуткая скукотища.

Автор - кандидат наук Я тоже кандидат!

Ну я просто к тому указала, чтобы было понятно, что это не девочка-школьница, а взрослый человек со сформировавшимся вкусом.
Мне-то "Дама с собачкой" не нравится, по-моему она такая же нудная, как и пьесы, хорошо хоть короткая.

[Lady Nym]

kate-kapella, а вживую не смотрела? ИМХО пьесы надо обязательно вживую смотреть.

[kate-kapella]

Lady Nym, шутишь, за них еще и деньги надо платить)) а я уж тогда лучше выберу что-нибудь, что мне нравится.
Я много ходила по театрам, в том числе и на пьесы, которые либо не знала, либо они мне не нравились. Это было в то время, когда я приезжала в командировку и шла вечером в тот театр, в который были билеты.
Из всех спектаклей по незнакомым и не нравящимся пьесам мне понравился только один - "Фредерик или бульвар преступлений", причем стопроцентно эта пьеса мне понравилась бы и при прочтении. А к примеру на знаменитой "Сладкоголосой птице юности" в Современнике я чуть не уснула, и это несмотря на то, что там играла очень любимая мною Неелова. О чем был спектакль вообще не помню. Помню только Неелову вроде бы в двух ролях.
Это тоже особенность восприятия - я вижу пьесу, когда ее читаю. У меня вообще слабость к драматургии, я пьесы читаю часто даже с большим удовольствием, чем обычные книги. И перечитала их десятки томов, начиная с Эсхила и заканчивая советскими драматургами и театром абсурда Ионеско. Причем бывает по-разному - например, мне нравится "Укрощение строптивой", и мне понравились все постановки, какие я видела и по телевизору, и на сцене. А вот "Трактирщица" мне тоже нравится, но ни один фильм не пришелся по душе, зато понравился спектакль Театра Сатиры, где действие перенесли в середину XX века. Но он попал в мое видение пьесы, в те акценты, которые я для себя расставила, в те отношения между героями, которые я видела при прочтении. И даже в некоторые мизансцены, которые сложились у меня в голове.

[Lady Nym]

kate-kapella, у вас в Москве наверное это дорого, а у нас в театр было сходить недорого По крайней мере 10 лет назад. У меня был любимый театр и я туда ходила на все подряд. До сих пор считаю, что у них были гениальные спектакли по Гамлету и по рассказам Хармса, по Чехову - неплохие. Но я в целом пьесы читать не люблю, предпочитаю смотреть на сцене.

[Lady Nym]

kate-kapella, почитала то, что ты посоветовала - и правда, значительно лучше "Дамы с собачкой" Что-то эта "дама" мне как-то особенно не понравилась
"Ваньку" конечно я в школе читала, он кажется в школьную программу входил.

[donna_Isadora]

Lady Nym, Чехов гениален, это правда. Считаю его едва ли не лучшим русским писателем, для меня он настолько пронзителен и точен, что порой от его рассказов у меня чувство, что мою душу скребут ржавой консервной банкой. Не знаю,как красивее выразиться, но ощущаю нечто такое при прочтении. Я получаю от него какое-то почти мазохисткое удовольствие. У меня редко возникает такое чувство, еще от Господ Головлевых было, с Голсуорси, кстати, тоже нечто похожее, но не так резко, видимо, меня так глубоко только русские писатели задеть могут.

[Lady Nym]

donna_Isadora, я уже осознала, да, но блин - дама с собачкой - она мне по-прежнему кажется плохо написаной!

[donna_Isadora]

Lady Nym, я ее давно не читала, а несколько лет назад она показалась мне грустной и жизненной, о том, что все как всегда получается по-дурацки, в ней не досказано много, на мой взгляд.

[Lady Nym]

donna_Isadora, я терпеть не могу когда пишут в стиле "краткий пересказ без обоснуя", но с подробно выписанными парой сцен, который автора заводят и сподвигли написать это произведение (типа в деталях все описывать лень, я тут кратенько сделаю введение, потом СЦЕНА 1, прописывать переход действия в СЦЕНУ 2 мне не интересно, поэтому просто перескочим парой абзацев сразу туда, заканчивать тоже не интересно и надо думать, напишу пару предложений - и пойдет).

[donna_Isadora]

Lady Nym, никогда так не воспринмала Чехова, тем более, малая лит. форма вообще не склонна к разжевыванию деталей. а кстати, ты читала Дуэль?

[kate-kapella]

Lady Nym, вот может быть, кстати... Но это проблема не только Чехова, а почти всех, кто пытается целый роман впихнуть в рамки повести. Хотя вот "Душечка" у него этим не страдает, хотя тоже целая жизнь описана на нескольких страничках. Но там сцены, сценки, диалоги и описания цепляются друг за друга, как бусинки на нитку нанизываются.

[Lady Nym]

donna_Isadora, но композиционно все равно должно быть более уравновешенно. Я не очень люблю малую литературную форму, но рассказ - это не приговор к таким скачкам от сцены к сцене. Это же типичная форма не лучшим образом написанного фанфика. Когда автору придумались две классные сцены, а придумывать к ним связки и обоснуй лень, ну он и не заморачивается ими особенно. Дуэль у Чехова? Нет, я его вообще очень мало читала.

kate-kapella, в том то и дело - в душечке этих скачков нет, там все гладко написано и ровно. Но от дамы с собачкой мне искренне захотелось ругаться.

[donna_Isadora]

Lady Nym, просто признай, что Чехов не твой писатель. У меня так тоже бывало с несколькими классиками. не жри кактус, это вредно для психики, а дзен тебе все равно так не постичь.