воскресенье, 22 февраля 2009
22:34

Lady Nym
out of the loop
Ух ты! На ХН ввели читательский рейтинг! Всё-таки ХН мне нравится тем, что они всё время развиваются в техническом плане.
Правда, лично для меня такой метод оценки не удобен - надо посылать SMS, а мне лень. Но мне нравится, что система развивается :)

ЗЫ. Я последнее время почти не пишу и не комменчу, потому что слегка болею и из-за общей вялости нет настроения. Но читать - читаю :)

@темы: ГП

URL
Комментарии
22.02.2009 в 22:37

miraizo
Смотрел себе под ноги и видел небо.
Давай скорее выздоравливай, и пусть настроение поднимается! Скоро весна ведь! Да-да, это говорит человек, который нереально рад потеплению до минус двадцати:)
URL
22.02.2009 в 22:43

Авис!
Там эсэмэс стоит огого!
URL
22.02.2009 в 22:51

vija
совокупность вибраций
Срочно выздоравливать! :love:
URL
22.02.2009 в 23:28

tirzaka
say you don't want this circus we're in but you don't, don't really mean it (с)
Вялости - бой! Я от лишней капельки энергии тоже не отказалась бы.
И болезням бой.
URL
23.02.2009 в 00:10

Lady Nym
out of the loop
miraizo
Спасибо! (-20 после -35 - это явная весна! :))))

Энгу
Цены я пока не смотрела :) Видимо это в целях борьбы с тем, чтобы девочки не голосовали по 100 раз за подружек :)

vija
Да, я уже на пути :) Ты тоже выздоравливай!

tirzaka
Бои на этом направлении идут с переменным успехом, но я не сомневаюсь в окончательной победе :)
URL
25.02.2009 в 20:30

fufajka9
злостный кавайный флаффер
*шепотом* а, эээ, вот тока что был пост про антиджен, со ссылью - он... удалился?)
URL
25.02.2009 в 20:34

Lady Nym
out of the loop
fufajka9
Мы решили, что такой ценный материал надо в журнал пустить, так что ту запись закрыли и теперь она в доработанном виде в "Придире" мартовском выйдет, как аналитическая статья по итогам фандомного мероприятия :) Поэтому ссыль стала бесполезной - запись теперь закрыта.
URL
25.02.2009 в 20:58

fufajka9
злостный кавайный флаффер
Lady Nym
ааа) а то я уже набила ответ - и вдруг бац :D
URL
25.02.2009 в 20:59

fufajka9
злостный кавайный флаффер
а мнение какого-нибудь слэшера вы параллельно напечатаете?) для разнообразия точек зрения ;-)
URL
25.02.2009 в 21:07

tirzaka
say you don't want this circus we're in but you don't, don't really mean it (с)
fufajka9, а набейте ответ, мне действительно интересно:) Только если много эмоций, я не пойму, для меня все не настолько животрепещуще:)
URL
25.02.2009 в 21:22

fufajka9
злостный кавайный флаффер
tirzaka
да и мне там не о чем животрепетать :D
если я правильно поняла, основной ваш вывод - что дженовики стараются вписать слэш "в канон", а слэшерам результат этого вписывания не нравится, и в этом причина недопониманий/претензий?.. Отчасти я согласна; но при этом лично я считаю, что на Антиджене хороших фиков (именно фиков, не "хорошего слэша", а интересных, качественных текстов про отношения - любые - между людьми) - всего несколько. Остальные - даже если бы я понятия не имела, дженовик ли автор, и не зависимо от того, люблю ли я читать пг-флафф, или ангст-пвп)) - я в любом случае оценила бы, как плохо написанные) не в каноничности дело, а в качестве, имхо)
URL
25.02.2009 в 21:35

tirzaka
say you don't want this circus we're in but you don't, don't really mean it (с)
fufajka9, и слава богу. А то я пугаюсь шекспировских страстей фандома:)
Я не все читала. Не могу сказать, что мне все понравилось из того, что читала. Но в целом, на мой взгляд, средний уровень фиков Антиджена был выше хроноворотного (о последнем хогнетовском конкурсе и не говорю). Да, макси я не читала.
Но претензии к качеству - это нормальные претензии, а вот "автор написал так и так, потому что ненавидит слеш" или "это не наш слеш" - вызывают подозрения.
URL
25.02.2009 в 21:42

fufajka9
злостный кавайный флаффер
tirzaka
насчет "это не наш слэш" - гыгы, прелесть))))))) экий вывод))))
а вот насчет антислэшерства авторов - честно, про один текст ну вот возникла и у меня такая мысль :D хотя теперь, поостыв, понимаю, что такое надо говорить, когда знаешь имя автора ;-) а пальцем в небо тыкать насчет личностей - некомильфо)
URL
25.02.2009 в 21:57

tirzaka
say you don't want this circus we're in but you don't, don't really mean it (с)
fufajka9, это вы про фик с изнасилованием? Не люблю это ни в литературе, ни в кино (в жизни приходилось сталкиваться практически на грани, так что увольте меня от таких фантазий:)), но не считаю, что эти писатели и режиссеры творят такие сцены потому, что ненавидят человечество. Надо им это, ну а мне и намеков хватает за глаза, чтобы представить, благо опыт есть:) А ведь по логике "автор написал слешный фик с насилием потому, что ненавидит слеш" все насилие в мировой литературе создавалось писателями потому, что они ненавидели людей, нет?
URL
25.02.2009 в 22:10

fufajka9
злостный кавайный флаффер
tirzaka
да, это про этот фик) Честно - вот как-то интуитивно, без логики))) - я считаю, что лояльный к слэшу автор НЕ выберет сюжетом своего первого слэш-фика изнасилование натуралом-в-ярости беспробудно-пьяного-натурала :D раз он в ответ на ээ задание "написать слэш" присочинил вот такое - то, хм, в лояльность и симпатию к слэшу как жанру я поверить не могу О_о

Плюс дело в том - это, ясное дело, имхо)) - что в этом фике само НЦ написано оччччень плохо. Есть авторы, которые способны описать изнасилование так, что побегут мурашки (от отвращения или наоборот - зависит от читателя, ну и от использованных автором приемов). И совершенно не обязательны при этом графические описания процесса. Такие авторы слэш писать любят, и писать его умеют. В случае с этим фиком - ничем не обоснованный поголовный ООС, плоский сюжет и нелогичная, плохо написанная типа-ключевая сцена. Эффект - отвращение не от описанных в фике событий, а от текста )
URL
25.02.2009 в 23:48

tirzaka
say you don't want this circus we're in but you don't, don't really mean it (с)
*ну вот, тока я захочу подискутировать, как провайдер дохнет*
считаю, что лояльный к слэшу автор НЕ выберет сюжетом своего первого слэш-фика изнасилование натуралом-в-ярости беспробудно-пьяного-натурала
Ага, вот оно что. Значит, авторам-таки надо было доказывать свою лояльность к слешу:) Боюсь, что многие восприняли челлендж как повод поэкспериментировать на нехоженом поле однополых отношений, и о доказательствах лояльности не подумали.
Есть авторы, которые способны описать изнасилование так, что побегут мурашки (от отвращения или наоборот - зависит от читателя
Честно скажу - мне не понять авторов, описывающих изнасилование. Тем более с расчетом вызвать возбуждение, а не отторжение. Видимо, такие у них сексуальные и прочие фантазии, фантазия не есть желание и тем более не мнение...Больше никаких выводов я об этих авторах как о людях не делаю. Но если есть нож за пазухой, то, наверное, начну, и я грешна:)
в лояльность и симпатию к слэшу как жанру я поверить не могу
Я как не слешер не воспринимаю слеш как жанр, по той же причине, что не выделяю однополые любовные отношения в отдельную категорию в реальной жизни. Все мы люди, в конце концов, не марсиане, ведь так? Собственно поэтому мне сложно понять, что такое "полноценный слеш", а что неполноценный. Но тут ведь дело не в реальной жизни и не в логике, а в другом комплексе художественных условностей, так сказать.
URL
26.02.2009 в 01:49

Lady Nym
out of the loop
fufajka9
а мнение какого-нибудь слэшера вы параллельно напечатаете?) для разнообразия точек зрения ;-)
Понимаешь, мы бы с удовольствием напечатали и мнение слэшера, воспрос только в том, кто его напишет? Мы же не можем гоняться за слэшерами и заставлять их писать для нас материал. Если найдутся желающие - мы с удовольствием напечатаем. Кстати, икарушка у нас в редакциях формально состоит, но не фига пока не не делает. Но её мы тоже заставить не можем, если она не хочет для журнала это всё написать.
URL
26.02.2009 в 01:54

tirzaka
say you don't want this circus we're in but you don't, don't really mean it (с)
Lady Nym, если я правильно поняла Икарушку - она на КП обиделась и посему писать для нас ничего не будет *поскольку и до этого ничего не писала, невелика потеря, я считаю*
URL
26.02.2009 в 02:27

Lady Nym
out of the loop
tirzaka
Я была не в курсе, что она на что-то обиделась.
В принципе, эла тоже с позиции слэшера у себя насчёт антиджена писала, может как раз её мнение и можно подать как альтернативную "слэшерскую" точку зрения?
URL
26.02.2009 в 02:36

tirzaka
say you don't want this circus we're in but you don't, don't really mean it (с)
Lady Nym, это было эксплицитно, так сказать, выражено - то ли у КП, то ли у Хао Грей, то ли у Алисии в постхроноворотной дискуссии. Прямо так - вы (КП то бишь) мне не нравитесь, и поэтому у вас в СМИ я работать не буду.
Я тоже думаю, что должна быть альтернативная ТЗ, если кто соберется ее сваять воедино, а не в виде отдельных эмоций. Пусть Эла, если захочет.
URL
26.02.2009 в 02:48

Lady Nym
out of the loop
tirzaka
Хроноворот прошёл мимо меня, так что я никакие дискуссии о нём не читала.
Эла вроде хочет написать - в общем должно получиться интересно, если получится обе т.з. изложить :)
URL
26.02.2009 в 02:54

tirzaka
say you don't want this circus we're in but you don't, don't really mean it (с)
Вот, чтоб не быть голословной - www.diary.ru/~g-alisia/p60331975.htm
Высказывание, которое я имею в виду - почти в самом конце. Отсюда - и маленько с комментариев в АБ - и маленько с высказываний обиженной в дайрях, а также ее утешений - и пошел конкурс "Антиджен". Неисповедимы пути твои, о фандом!
Да, две ТЗ - это было бы лучше всего.
URL
26.02.2009 в 03:06

Lady Nym
out of the loop
tirzaka
Ага, почитала :) Действительно как извилисты пути развития фандома :) Я и не знала, что истоки атиджена оттуда пошли :)
URL
26.02.2009 в 03:21

tirzaka
say you don't want this circus we're in but you don't, don't really mean it (с)
Lady Nym, частично оттуда:) А вообще, какой нереальный ego booster для заинтересованного лица. Поэтому мне вообще было неприятно про этот конкурс слышать... а сейчас -пофигу. Тексты хорошие определенно есть, это ведь главное.
URL
26.02.2009 в 04:21

Lady Nym
out of the loop
tirzaka
Мне этот конкурс сильно не нравился своим названием. Но так как у меня там трое друзей активно участвовали, я как-то невольно следила за ним. И хоть и слэш не люблю, но фики хотя бы поверхностно проглядела. Тексты хорошие определённо есть! И я бы тоже сказала, что обычно на конкурсах средний уровень пониже.
Про изнасилованием мне, к слову, тоже не понравилось :wine:
URL
26.02.2009 в 04:44

tirzaka
say you don't want this circus we're in but you don't, don't really mean it (с)
Lady Nym, да, название то еще.
Ну чтоб тот несчастный фик понравился, надо иметь склонность к таким текстам. ИМХО таких любителей скорее надо искать среди мужчин, ибо тема изнасилования у женщин вызывает подсознательную реакцию... Я фиголог, я чего только за свою жизнь не читала - скажем так, часто читала раньше, чем пробовала:) Не сразу мне это далось, в 18 лет я от Миллера плевалась, но в 21 уже читала с интересом и даже удовольствием. И теперь я считаю себя относительно толерантной к писаному слову, если стиль позволяет отнести словеса к литературе. А вот изнасилование - и думать не хочу, как это описано. Видеть не хочу, слышать не хочу и нюхать не хочу. Вот.
Думаю, фик был рассчитан на негативную реакцию, плюс автор каких-то своих демонов выпускал, или боролся - не знаю. Но считать это прямо-таки проявлением ненависти к слешу как факту - не знаю...
URL
26.02.2009 в 05:04

Lady Nym
out of the loop
tirzaka
Я вот даже и не знаю как охарактеризовать попытку именно этого автора. Я читала такого типа фики (не обязательно со слэшем, изнасилованием, но вот именно что с "чернухой") и с удивлением всегда обнаруживала, что к примеру на ХогНете, такого типа фики скорее высоко оценят, даже если есть ощутимые огрехи со стилем, чем отлично написанные "светлые" фики. Мне всегда казалось, что в какой-то степени это связано с возрастом оценщиков. На ХН самая молодая аудитория и среди звездочётов тоже много молодёжи. И имхо им такие темы кажутся более "серьёзными" и производят впечатление. Но вот конкретно с этим фиком на антиджене, я не знаю что повлияло на выбор. Хотелось написать именно НЦ-17 ( в порядке достойного ответа на вызов), а на романтическую НЦ не было идей? Не думаю, что тут была осознанная нелюбовь к слэшу. Кстати, по крайней мере один фик на антиджене написан слэшером, ибо Диана - 50/50. Её первый и самый длинный фик был именно слэшным. Так что, как минимум один из фиков точно не может быть написан человеком, который не любит данный жанр. Плюс, насколько я знаю, Авис любит читать слэш, а Джайя толерантно ко всему относится, лишь бы написано было хорошо.
URL
26.02.2009 в 05:37

tirzaka
say you don't want this circus we're in but you don't, don't really mean it (с)
акого типа фики скорее высоко оценят, даже если есть ощутимые огрехи со стилем, чем отлично написанные "светлые" фики.
Чего не знаю, того не знаю. Вообще-то написать "чернуху", чтоб она проняла и вызвала отвращение, а не насмешила (чем грешат многие, берущиеся, скажем, за Волдеморта, включая Роулинг местами:)) действительно сложнее, чем светлое. В том числе и в эмоциональном плане. Может быть, поощряют за попытку?
Я этот конкретный фик особо и не читала, начала, наткнулась на слово "пряный" (не знаю, оно меня раздражает, когда ему придают сексуальные коннотации -пот там был или что-то в этом роде) и дальше так, пробежалась. Надо бы прочитать ключевую сцену на предмет достоверности для меня лично, что ли... *ну ведь совсем не мой кактус, а заинтересовали же:)*
URL
26.02.2009 в 05:44

Lady Nym
out of the loop
tirzaka
Я тоже почти по всем пробежалась, а не прочитала :)

Вообще-то написать "чернуху", чтоб она проняла и вызвала отвращение, а не насмешила (чем грешат многие, берущиеся, скажем, за Волдеморта, включая Роулинг местами:)) действительно сложнее, чем светлое. Таких "чернушных" фиков, чтобы проняло, я читала в фандоме ГП штуки 3 всего. В основном, видно что пытались, но не получилось :(
URL
26.02.2009 в 05:58

tirzaka
say you don't want this circus we're in but you don't, don't really mean it (с)
Lady Nym, а я уже начала всерьез:) Кроме шуток, мне много чего понравилось:) Вот только второе снарри, которое длинное, неохота - самое начало не пошло совсем. Не верю, хоть ты тресни! Не верю, что Гарри так переживает из-за гибели Снейпа, хоть в слешном, хоть в дженовом варианте.
Про чернушные фики - может быть, ты и права. Что их по молодости оценивают высоко. Эмоций много, а опыта (не у всех, но у большинства) маловато. И что касается написания...ИМХО фантазия и Станиславский не везде могут помочь. Если ты никогда не испытывал сильной и длительной физической боли, ты ее убедительно не опишешь. И если испытывал - не значит, что получится, а уж если нет - совсем вряд ли. Насчет изнасилования мне тоже так кажется (хотя тут и "опыт" очень близкого человека может подойти). Вот. Поэтому и сложно это все.
А какие фики проняли?
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии